4,1 млн. з офіційним статусом про тимчасовий захист, серед них 22,4% це дорослі чоловіки, тобто трохи більше 900К. Цей статус можуть дістати люди, які виїхали після 24-го лютого, або трохи перед, наприклад у відпустку. Тут детальніше.
Тобто це без великої кількості людей, що вже були у Європі задовго до.
Далі до цього числа треба додати і відняти певну кількість людей.
Додати Іспанію (200К. з попередніх місяців -> 45К чоловіків), Британію, додати Штати/Канаду, Молдову, Балкани, Турцію, Кавказ і решту світу. Тобто ще десь х1,5 разів. Джерело подає інформацію у близько 6,7 млн. (з них 1,2 млн. у росії) людей всього тільки закордонних (без внутрішніх переселенців). Якщо взяти 22% за оцінку, то це трохи менше ніж 1,5 млн. чоловіків. Але це теж з чоловіками, що старші 60. Можна знехтувати, але не треба забувати, що існує певна кількість нелегалів, яка не світиться ніде в офіційній статистиці, тобто 1,5 млн. чоловіків призовного віку це десь адекватна оцінка +/- певний інтервал.
Тепер треба порахувати тих, хто з них легально виїхав до війни.
Велика частина це, як зауважив imi, ті, хто виїхав у відпустку, хто очікував, що буде війна, і виїхав перед цим, хто був у відряджені і т. д. і там залишився. За різними даними у 2021 можна оцінити, що кожен третій, кожен четвертий українець їздить закордон. Припустимо, що без дітей і людей похилого віку, це кожен третій. Якщо взяти вікно у 10 днів з 365 у року, то це десь близько 400К (14 млн * 10 / 365) людей, які легально могли знаходитися за кордоном, тобто десь 200К чоловіків. Реально трохи більше, бо хтось виїхав спеціально, а хтось до праці трохи раніше. Ну нехай до 300К, хто виїхав незадовго до. Якась частина з них повернулася, звісно, не всі 100% хто виїхав, там залишилися. Тобто, до ~1,2 млн. чоловіків це ті, хто виїхав і залишився поза Україною після 24 лютого.
А далі все стає дуже складно. Тому що невідомо, скільки чоловіків залишили Україну через окуповані території. У 2022 багато хто зміг дістатися Європи тільки через росію + знов ж таки, більше мільйона біженців згідно з ООН залишаються у росії. Ось тут, мені здається, дуже широкий діапазон для спекуляції. Особисто моя думка, що це не менше півмільйона чоловіків. Тобто ті, хто виїхав з території підконтрольній Україні від початку війни - це близько 700К чоловіків.
Потім ще більше спекуляції: скільки з цих 700К виїхало цілком легально (багатодітні родини (всього 400К родин, звичайно не всі повні, не всі виїхали), батьки-одинаки (до 20К, теж, звичайно не всі виїхали), інваліди (більше мільйона чоловіків) або їх опікуни. Скільки виїхало до того, як їм виповнилося 18 років (всього півмільйона чоловіків, звичайно, що не всі з них), скільки виїхало легально/напівлегально (Шлях, бронь, зняті з обліку через інші причини), але не повернулося? Знову, в залежності від того, яку точку зору хочеться довести, без конкретних даних це можна оцінити у сотні тисяч ближче 100К або всіх 700К.
Звичайно, якась невелика кількість людей перетинала кордон самотужки. Тільки після всього цього можна рахувати чоловіків, які повинні були заплатити, щоб виїхати. Треба теж пам'ятати, що цінник був принаймні два рази менший, ніж 10К.
У підсумку: якщо оцінити кількість чоловіків призовного віку, що залишили країну вже після 24-го лютого завдання ще більш-менш реальне (близько мільйона осіб), то оцінити, яким чином вони це зробили і, як наслідок, який внесок у корупцію вони зробили, дуже складно, щоб принципово не промахнутися: від кількох десятків тисяч осіб до кількох сотень тисяч.
Погляд (#1050875) >>>
Навіщо нам рахувати одну Польщу? Я всіх одразу намагаюсь рахувати. Бо йшлося про кількість бабок, пройобаних державою на цій справі. Ну або людей, тут як подивитись. По ООН я шукав населення України (просто) до війни і зараз, знайшов лише на початок року.
Lexa (#1050873) >>> Не красіво получилось- давай приймемо, що маніпуляця в тебе вийшла несвідома, автоматична- ми ж наче вивели цифру 20 тис можливих призивників, виходячи з цифр по Польші. От до чого тут 6 млн.? Яка Болгарія, яка Іспанія і, проча, Турція.
ПиСи Да, не буду наполягати, але ООН давало циферь загалом по біженцях( в т. ч і внутрішніх переселецях)
Погляд (#1050872) >>>
Якщо цифра від ООН про 6 000 000 українців за кордоном після початку активної фази правдива, то я оцінюю кількість чоловіків 25-60 років приблизно в 15-20% від цієї загальної цифри. Не менше.
Погляд (#1050869) >>>
Ну знаю деяких особисто, і з чоловіками, і без. Знаю і чоловіків, які виїхали в одиночку, родини нема. Або з дружиною вдвох, бо дітей нема. Я тобі більше скажу, крім Польщі є купа інших країн) Наші є і в Болгарії, і в Естонії, в Німеччині звісно, у Франції, в UK, в Канаді, в Нідерландах. Це ті, кого знаю особисто. Ну тобто майже ніхто не виїхав, а хто виїхав - повернувся 😄 ООН пиздить про 6 мільйонів, а якщо й не пиздить, то ухилянтів з них 20 тисяч))
Locki (#1050870) >>> Я ж не наполягаю на 20 тис. В мене немає даних. Я виходив з тієї інфи, яку ти сам запропонував. Я, просто, вивів можливу к-ть призивного віку( це ж ще без врахування певної цифри на інвалідність, багатодітність та інш.). Запропонуй інший алгоритм.
А так, ти не погоджуєшся, бо тобі просто не подобається ця цифра. Не логічний ланцюжок який запропоновано, а к-ть, що вималювалась.
Погляд (#1050868) >>>
Ну давай якось серйозно, ти ж розумієш, що за 20 тисяч наш президент не звертався б до поляків і не просив би їх повернути хлопців. Це фактично не притаманно йому зараз - просити... Там цифри набагато більші, якщо за них йде мова між керівниками держав. У нас дані 6 мільйонів поновило до липня. Кому були б цікаві 20 тисяч?
Lexa (#1050866) >>> Не придирайся, бо тоді я вибю стільця у тебе з-під ніг от , хоча б двома питаннями: а багато, ти особисто знаєш сімей, які виїхали з чоловіками, одну на двадцять без чоловіків? А чого в статистику не враховуєш к-ть тих чоловіків , кому за 60?
Locki (#1050865) >>> Ось в тому алгоритмі, який я запропонував нижче, майже прямим текстом вказується, що 200тис-цифра фантастична( бо тоді з кожною сімєю мав виїхати чоловік призивного віку). І про реальність можна говорити тільки змінивши її, ну, на порядок...20-30тис.
Хоча, коли врахувати, й людей, що роками, десятиліттями живуть й праюють в Польші, то цифра 200тис. чоловіків призивного віку виглядатиме притомною.
Погляд (#1050863) >>>
Додам ще - була стаття на ресурсі, який тут часто хейтять, там багато цифр про наших у Польщі - так там цифри близькі до форбс. Посилання давати не буду, щоб не тригерити. Хто бажає, може знайти по назві статті: Читати далі"Польська економіка потрапила в залежність від українців. Як так сталося?"
Погляд (#1050863) >>>
Півтори дитини в середньому. Бо така середня фертильність української жінки за останні років 20 у кращому випадку. І бабуся - це нереальний кейс у більшості випадків. Тобто чоловіка додаємо до 2.5 членів родини, значить чоловік - 1 із 3.5 в середньому, це 28%. Я нижче рахував для 30%, майже те саме.
Погляд (#1050863) >>>
Я згоден с тобою. 200 тисяч призовників у Польщі - приблизно може бути. Як і 150 тисяч, так і 250 тисяч. Це цифри одного порядку.
Просто якось виходить у підрахунках наших все як у радянських фільмах - "наші - розвідники - гарні хлопці, а іхні - то шпіони - поганці". Якщо мені цифра не подобається, я їй не повірю, а якщо подобається - все гаразд.
Locki (#1050857) >>> Давай спробуємо, враховуючи складність статистики, керуватись логікою та якимись усередненими прикладами. Що маємо з цифр? Нехай буде 1 млн. біженців в Польші.( Було більше мільйона, але зараз вказують менші цифри і це підтверджується особистим досвідом. Повернулось коли й не більшість, то дуже значна частина з тих, що виїхали ) Яка середня структура сім"ї, що вєзджає. Жінка з двома дітьми та плюс Бабуся...Адекватно? Виходить 250тис сімей. А, ще ж чоловіків треба врахувати, біженців...Додамо до 4 членів, ще одного чоловічої статі. Й того виходить, тих що покинули межі України з часу вторгнення - 200тис чол. статі. Але ж це , майже вдвічі менше, ніж навів Форбс. І це, ми ще намагались зовсім вантастичні умови виставити- кожна сім"я біженців мала в складі чоловіків призивного віку...Нє, не вірю Форбсу:)
imi (#1050861) >>>
Ці дані можна для початку взяти, щоб просто зрозуміти порядок цифр. Це явно набагато більше ніж у тебе на схемі. Ти ж розумієш, що Польща для багатьох лише перша зупинка - транзит.
Lexa (#1050844) >>> можешь прикинути скільки за 1-2 тижня до повномасштабки виїхало і не встигло повернутися. Хоча б приблизно. Ти здивуєшся скільки громадян знаходяться там легально і ніякого відношення до корупції не мають.
Locki (#1050846) >>> але ж не зрозуміло скільки з них повернулося. Кожного дня виїжджають та повертаються забов'язані, включно з військовими у яких відпустка.
Locki (#1050857) >>>
371 тис. призовного віку де?
Буду Жадсоном трохи - Где Динамо, где)))
Locki (#1050858) >>>
Та власне я ж не тобі обіцяв. Що тебе так роз'ятрило.
Читати далі
Тут найсвіжіші дані станом на кінець липня 2024: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20240910-1
4,1 млн. з офіційним статусом про тимчасовий захист, серед них 22,4% це дорослі чоловіки, тобто трохи більше 900К. Цей статус можуть дістати люди, які виїхали після 24-го лютого, або трохи перед, наприклад у відпустку. Тут детальніше.
Тобто це без великої кількості людей, що вже були у Європі задовго до.
Далі до цього числа треба додати і відняти певну кількість людей.
Додати Іспанію (200К. з попередніх місяців -> 45К чоловіків), Британію, додати Штати/Канаду, Молдову, Балкани, Турцію, Кавказ і решту світу. Тобто ще десь х1,5 разів. Джерело подає інформацію у близько 6,7 млн. (з них 1,2 млн. у росії) людей всього тільки закордонних (без внутрішніх переселенців). Якщо взяти 22% за оцінку, то це трохи менше ніж 1,5 млн. чоловіків. Але це теж з чоловіками, що старші 60. Можна знехтувати, але не треба забувати, що існує певна кількість нелегалів, яка не світиться ніде в офіційній статистиці, тобто 1,5 млн. чоловіків призовного віку це десь адекватна оцінка +/- певний інтервал.
Тепер треба порахувати тих, хто з них легально виїхав до війни.
Велика частина це, як зауважив imi, ті, хто виїхав у відпустку, хто очікував, що буде війна, і виїхав перед цим, хто був у відряджені і т. д. і там залишився. За різними даними у 2021 можна оцінити, що кожен третій, кожен четвертий українець їздить закордон. Припустимо, що без дітей і людей похилого віку, це кожен третій. Якщо взяти вікно у 10 днів з 365 у року, то це десь близько 400К (14 млн * 10 / 365) людей, які легально могли знаходитися за кордоном, тобто десь 200К чоловіків. Реально трохи більше, бо хтось виїхав спеціально, а хтось до праці трохи раніше. Ну нехай до 300К, хто виїхав незадовго до. Якась частина з них повернулася, звісно, не всі 100% хто виїхав, там залишилися. Тобто, до ~1,2 млн. чоловіків це ті, хто виїхав і залишився поза Україною після 24 лютого.
А далі все стає дуже складно. Тому що невідомо, скільки чоловіків залишили Україну через окуповані території. У 2022 багато хто зміг дістатися Європи тільки через росію + знов ж таки, більше мільйона біженців згідно з ООН залишаються у росії. Ось тут, мені здається, дуже широкий діапазон для спекуляції. Особисто моя думка, що це не менше півмільйона чоловіків. Тобто ті, хто виїхав з території підконтрольній Україні від початку війни - це близько 700К чоловіків.
Потім ще більше спекуляції: скільки з цих 700К виїхало цілком легально (багатодітні родини (всього 400К родин, звичайно не всі повні, не всі виїхали), батьки-одинаки (до 20К, теж, звичайно не всі виїхали), інваліди (більше мільйона чоловіків) або їх опікуни. Скільки виїхало до того, як їм виповнилося 18 років (всього півмільйона чоловіків, звичайно, що не всі з них), скільки виїхало легально/напівлегально (Шлях, бронь, зняті з обліку через інші причини), але не повернулося? Знову, в залежності від того, яку точку зору хочеться довести, без конкретних даних це можна оцінити у сотні тисяч ближче 100К або всіх 700К.
Звичайно, якась невелика кількість людей перетинала кордон самотужки. Тільки після всього цього можна рахувати чоловіків, які повинні були заплатити, щоб виїхати. Треба теж пам'ятати, що цінник був принаймні два рази менший, ніж 10К.
У підсумку: якщо оцінити кількість чоловіків призовного віку, що залишили країну вже після 24-го лютого завдання ще більш-менш реальне (близько мільйона осіб), то оцінити, яким чином вони це зробили і, як наслідок, який внесок у корупцію вони зробили, дуже складно, щоб принципово не промахнутися: від кількох десятків тисяч осіб до кількох сотень тисяч.